专家点评
威尼斯花园-----开发建造更适合人居环境的生活居住区
首家金牌建设试点项目威尼斯花园专家研讨会 ——专家点评意见
 
开彦

开彦（中国房地产及住宅研究会人居环境委员会副主任，专家组组长）：
　　　今天是借助裕发东瑞威尼斯花园这个项目来搞一个专题研讨会，研讨会刚才已经听了有关威尼斯花园项目大概的介绍，可以看出来，威尼斯花园张总他们这一块儿，做了很多努力，营造居住环境这一块儿做了很多工作，项目也做得非常不错。
赵冠谦
赵冠谦(国家住宅与居住环境中心 国家级设计大师)：
　　 他们（威尼斯花园）有很多的设想，比如说在资源利用、地热利用、资源的保护，原生状态是非常好的；另外还有很好的节能方面的技术，高科技的应用，他们引进了很多国外先进的技术，这些我觉得都是很不错的。这个项目如果能把国外先进技术引进以后，能不能把它转化为我们自己的技术，我希望（威尼斯花园的开发商）能够做到不仅仅是引进外国的先进技术，而是能够把它的先进技术转化吸收为我们自己的。我们不能尽依靠外国，外国的东西总是有限的，而且他的技术都是比较贵的，如果是转化为我们自己的技术，推广给大家去用，这样我觉得是为民造福，能够把他们的这种好技术引进并转化以后，能降低成本，这样真正是我们所希望的。
奚瑞林
奚瑞林(国家住宅与居住环境工程中心顾问)：
　　　 我刚才听了关于威尼斯花园简明扼要的介绍，若让我在短时间内提出很具体的建议也很难。我就简明地提出我的一种希望吧！从名称来讲，它是威尼斯花园，威尼斯花园是突出水景的，因此水景里面有动区，有静区，循环水也很多，这里面我就是觉得，在北京这个地方，冬季的结冰区有几个月。另外一个，非结冰区，水体的量太大了以后，长期的能耗问题需要解决。在水体的净化方面，若能够搞一些创新的简易的生态的净化为主，机械净化、三段式的净化这种净化为辅，用生态自净的方法为主，这样就可以减少我们能源的消耗。
赵士绮
赵士绮(建设部住宅产业化专家 原建设部承建司副司长)：
　　 刚才听到了咱们威尼斯花园高度浓缩，非常简练的精彩的报告介绍，对我的感受也是很新鲜，因为头一次看到这个方案的介绍。看了图和介绍以后，把我带到了一个威尼斯的大花园。我觉得精彩有这么几点：
　　第一，它的主题非常鲜明，它的标志和象征的东西非常鲜明。
　　第二，我觉得它是和谐和交融的，体现在这方案里面的和谐和交融重点在哪儿呢？主题鲜明是有意大利的风格，有意大利威尼斯的水城的风格。可是呢，他有中西文化的交融，它有传统和现代的交融，有人与自然和建筑的交融，在这些方面，这个方案里面体现的是比较好的。水与自然，大自然的共生共享这个交融也是很好的。我不细说了，因为也没详细看，只是一点感受。
　　第三，我觉得它的寓意很深刻，设计这个方案的主题寓意很深刻。为什么说它寓意比较深刻呢？我觉得它以人为本，体现一个人本的主题。另外，一个人性化的主题，在这里面所有设施的配套，它有人性化，反映人的心情，有人性的这些东西，以人为本这些东西，它展示的比较好。另外它这里面考虑了无障碍，健身、灯光、色彩等等方面，我觉得它同时展示了中西文化的深厚底蕴。
　　第四点，我觉得它在绿化水系的规划上很有特点，确实像带到了一个威尼斯大花园的感觉。在植物的选择和配制上，是因地制宜的，并不是南方的，也不是西方的，它考虑了我们北方的气侯特点，和威尼斯花园的需求，因地制宜地选择。另外，威尼斯花园考虑了生物的净化，生态环境的需求。所以它这样一个大花园的规划设计，将来我觉得可以展示一种四季常青，四季很美，鸟语花香的环境里面，这是很受人们所追求和宠爱的。
　　第五点，就是新技术的应用是很时尚的，很与时俱进的，而且它展示了我们人居环境功能推进的重要意义。我觉得这是科学技术发展的体现，人类技术的进步体现，在这一点上是非常重要的。在这个方案里面，它是尽可能的引进了一些先进的科学技术设备与部件，物品。这一点上，不管是中水的利用，温泉的系统，地热新风，还有垃圾处理智能的系统，很多方面的取舍都能反映出来，在这方面是比较不错的。
总的来说，我觉得威尼斯花园的起点是很高的，规划设计的水平也是很高的。将来肯定是非常美好的。展望未来，威尼斯花园一定能树立一个有示范性的、有价值、有意义的一个项目。
刘泉
刘泉(中国城市规划设计研究院高级规划师):
　　 我简单谈一谈对威尼斯花园本身设计的感想。
　　这个题目整体考虑是不错的，尤其是在人居环境方面做了很大的努力。
　　中国的住宅建设，住宅设计的水平是不高的，比较低的，如果放在发达国家的层面上来看，北京在整个中国的整体市场又是比较低的。威尼斯花园能在人居方面走这样迈进式的步伐，应该说是一个很好的举措和尝试。但是说一点不足的是，我们现在花园的定位是很明确的，绝对不是每个月挣三、四千块钱的人来买的，更多的要考虑到高消费的层次。因为这个区域从家庭来看，可能是两辆车左右是比较合理。从这点来看，我们能看出它的设计可能有比较多的问题。
　威尼斯花园虽然有三块水面，但是要考虑到，我们最近这十年来，北京的大楼盘的整体设计的观念。现在威尼斯花园不太幸运的是——我看到它的总平面的设计方式和模式，跟我们最近这几年开发的大同小异的各种各样的楼盘非常接近。它作为两拼和四拼的Townhouse，水景Townhouse有更好的做法和措施来改变惯有的形式，这个可能是我们现在看到这个时期，北京市场开发Townhouse的一个通病。如何在水景住宅的利用上，把建筑的间距做出来，可能是吸引中产消费很好的手段之一。应该说水景，环境，在六环路以外的区域，还会更多的涌现出来，这并不是唯一的，真正的唯一性，是在这个时段上，能够做出来市场能够接受的房子。
　　有两个技术细节，我们做北京的发展战略现在已经做完了，有一个技术数据，把中国的人居环境条件，做了一个图式化的研究，北京市处在地区和不能居住的临界区域，无论是空气质量，还是大气温度等等，有一个评价。按这个评价标准，其中风沙天气是对北京居住环境非常大的威胁。在我们下班以后，有大量的时间是在室内的，这个小环境的建立，对于人居环境住宅的需求是非常具体的，尤其是针对北京地区的特殊气侯条件。可喜的看到威尼斯花园在空气的处理上，有它很好的，国外进口的体系，能够一小时换一次新风。如果说能够在地方化，市场化方面站得住脚的话，我本人觉得，未来在北京建设住宅方面，这可能是一个非常具体的，很有前瞻性的一个战略举措，对市场引导很有好处。
陶滔
陶滔（北京五和副总经理 中国城市规划协会居住区规划委员会秘书长）：
　　 威尼斯花园这个项目是处在北京前景非常看好，而且也是规模可能空前绝后的一个别墅带上，延绵几十公里的昆玉河畔，它的区位是很好的。
　　从北京最近几年市场发展情况来看，大的发展趋势也是向两个方向发展。刚才提到了北京战略的研究，通过比较科学的评估和测算，北京已经成为了一种不可居，或者是不适宜居住的区域。针对这样的情况，北京的住宅应该怎么发展，走什么样的道路，这里面需要很广泛的探讨和研究。从这几年的情况上来看，对住宅的发展，从前几年锋尚的兴起，到今年的MOMA，到现在的威尼斯花园，这里面的核心，是对于环境的保
护，资源的再次利用，而技术上进行了大量的探讨。每个楼盘都有新的技术的使用，新的思想的使用。虽然这些技术都是引进的，也是高昂的，但是开发商已经对这个有了认识。这一点在我们十年前，十五年前，在构建人居环境平台的时候，吴先生和周干士先生就提出来，整个人居环境不是一个简单的建筑工程的环境，而是一个综合的学科。在构建人居环境平台的时候，提出了八大学科组合。
　　十几年前，我们意识到了这个东西，在十几年后，我们现在看到了有这样的商业的，有这样的经济实力的推动，这一点是非常可喜的。因此这里面还有很多的途径，很多的发展方向，我们觉得还可以进行探索。包括刚才赵总说的，技术的使用并不是高成本的使用，看到威尼斯花园里面，使用了空气的清新系统，这是一个非常好的系统，我在北欧的时候，看到过更简单，更便宜的系统，所以我们把视野拓开以后，把这个路子打开以后，可以发现，还有很多简易的、便宜的这样一些技术，来保证我们的一种生态共生，或者是人居，很适应的生存。
　　 所以在今天看到威尼斯感觉很高兴，它除了比较装饰性的意大利的外衣力量，还隐藏了一种高新技术，也是我们在整个住宅建设过程中的一种，应该说是比较好的方面。特别是在这几年，北京的房地产楼盘质量，赶不过南方的楼盘水平的时候，因为我们北京没有环境条件，很好的绿化条件，南方有很好的绿化条件。所以北京在做绿化的投入量非常大，只有走高新技术这条路，走新技术这条路，走生态技术这条路，逐渐的把我们环境营造好，创造一个好的居住环境，这才是一条非常好的道路。
卜凡舟
卜凡舟（达沃斯景观规划设计院院长）：
　　 对于威尼斯花园我想提一点具体建议，它有很多优点——非常细致，非常人性化，个性化，很多细节让人非常感动。但是有一点担忧，因为我们非常强烈的跟欧洲文化合在一块了，实际上有两大矛盾我们要处理好。
一个是欧洲文化和中国文化的差异问题，因为目前只是用的这个壳，我们住的人还是中国人，用的是西方的文化。这个问题怎么解决。
所以我觉得很可能我们住进去的人是有钱但是没有文化的人。因为文化很强的人会喜欢中国的文化，如果让有文化的人进去的话，你要加一些中国的文化，动态的东西。我觉得你这个现在还是一个壳，这个东西对我们的营销会造成一些影响。
另外一个，水的问题是一个大问题，水的净化，实际上威尼斯，真正的威尼斯景观是很动人的，我们的威尼斯是营造的静态，威尼斯是大量的水，这个矛盾怎么处理，还有我们是北方，要处理好这个矛盾。总的来说，它是很有前景的，它给人一种非常好的生活质量。
李丽萍
李丽萍（中国人民大学区域经济与城市管理研究所副教授）：
　　 关于威尼斯花园，这个项目非常好，它市场定位非常明确，就是走高端。
　　目前在国内房地产的市场上，实际上是在细化，分化。
那么在不同的收入阶层，它对产品的消费需求是完全不一样的。不能笼统的去做住宅，做郊区住宅，或者是其他的。我们威尼斯花园的开发目标非常明确，就是做高端别墅项目，这是一点肯定。
　　第二点要肯定，就是特色很突出，在我们中国，在北京这一块儿土地上构建一个欧式水景的园林别墅群，这是我肯定的。当然它用了很多高端的技术，设备，这个都是非常好的。
我想无论你怎么做，威尼斯花园毕竟是一些人的家，我们建高端产品也好，低端产品也好，都是每一位的家。作为家，就是需要平实、自然、亲和。我去年到加州，看了很多洛杉矶周围的郊区话的住宅区。一大片住宅区形成了一个城市，就是以居住为主，他们房子的主流产品也就是独幢，我们叫别墅，实际上就是一般的住宅，有三百平米左右，两层楼。我看到那些包括千万美金一套的豪宅，还是六十万美金左右的别墅住宅，中产阶级都是渴望可及的。教授年收入有六万左右，他也可以住那个房子，我们在北京有多少人能住上像威尼斯花园这样的房子，可能还是需要考虑。
　　同时我赞成刚才奚老师讲的，我们要有一个正确环境观引导市场，引导开发商。正确的环境观是我们在建家，家的环境是我们每个人回到家以后，身心能得到最大险阻的放松和休息，这就是家，家不是酒店，更不是公园。如果我们把家建成公园似的，我们只是偶尔休闲一下，便的酒店式，你会很紧张。虽然很舒适，很奢华，但是会很紧张。
　　所以在这方面，威尼斯花园要适当的调整一些设计思路和理念，设施什么的，不一定要最高就是最好，要考虑性价比，要考虑自然。
顾云昌
顾云昌（中国房地产业协会常务副会长）：

　　 威尼斯花园建在北京缺水的地方，怎么协调，这些问题都是严重的摆在我们面前。
　　威尼斯花园，你是一个水系，威尼斯城有两条，一个是它的建筑风格，一个就是它的水系。我们威尼斯风格，你的水乡的味道怎么做，这是很大的难题。有很大的水面，雨水的收集要很注意了，不能太流失。水系的项目怎么做，是不是布局更加灵活一点，跟威尼斯城的风格更接近一点。因为我记得北方是缺水的城市，如果把水充分利用了，雨水收集起来了，中水充分利用了，真正成为了水乡的东西，是了不得的事情。但是尽管是如此，也不可能做的太象，南方做是可以的，北方做是不可能的，因为水
量不足是绝对的。在北方做水系是很困难的，既然是以威尼斯命名，这方面脑筋也要动足一点。
　　中国已经有很好的造园林的手法，很多很多新的手法，但是北方还是有缺陷的，我们不像广州、广西、昆明，昆明现在很多很好，不比广州的差。在南方插一根木头都能长出树来的，北方不行。我们当然不能宣扬北京不适宜人居住了，但是最起码不像南方那么适宜人居住。这样的环境下，我们要造出好的环境来，的确是不容易的。你不能给老百姓许诺太多，讲太多了，真正的大水面，做不到也不行，我们还要讲诚信。各地的情况不同，人居环境的指标不同的，全国一个指标是不可能的。所以说这里面有一个差异性的问题。我想强调生态和人造这两者怎么融合的问题，怎么协调的问题。